EE2-JP045 [SR] : リロード(スーパー)
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ブシロードスリーブコレクション ハイグレード Vol.1638 ご注文はうさぎですか?? ~Dear My Sister~『チマメ隊 水着ver.』
ブシロードスリーブコレクション ハイグレード Vol.1639 冴えない彼女の育てかた♭『加藤恵 水着ver.』Part.2
きゃらスリーブコレクション マットシリーズ Shadowverse デウスエクスマキナ [No.MT478]
SUGOIスリーブシリーズ ふるもっふ015「ごりら」
ねくねっとガールズスリーブコレクションVol.110 ハピメア「弥生 B ルートウィッジ」
デュエマフェスでこんなシャッフルされた。許可したつもりはなかったんだけどなぁ。しかも僕並みに下手だったからなおさらやめてほしかった。 pic.twitter.com/ZuUbn2pwSh
— 森凛/モリリン/DMP/京都住み/デュエマ垢 (@DmpHbj1) 2018年7月21日
聞いて欲しいですね〜。聞かないでやられたからイラッときた。
— 森凛/モリリン/DMP/京都住み/デュエマ垢 (@DmpHbj1) 2018年7月21日
僕も確認さえしてくれれば許可するつもりでした。
— 森凛/モリリン/DMP/京都住み/デュエマ垢 (@DmpHbj1) 2018年7月22日
まぁ結局は横いれが効率いいのでみんなは横いれを優先してしまうんですよね。
— 森凛/モリリン/DMP/京都住み/デュエマ垢 (@DmpHbj1) 2018年7月22日
そうなんですか?気をつけます。
— 森凛/モリリン/DMP/京都住み/デュエマ垢 (@DmpHbj1) 2018年7月22日
正直僕は聞いてくれたら許可するつもりですよ。
— 森凛/モリリン/DMP/京都住み/デュエマ垢 (@DmpHbj1) 2018年7月21日
聞いてこなかったのでイラッとしただけで
カードゲームの種類にもよりますが原則として無作為になるようにシャッフルする義務が相互のプレイヤーにあるわけです
— くっぴー30円💧🔥🌳 (@kyou_1002) 2018年7月22日
例としていわゆるショットガンシャッフルのような明らかに摩耗するようなシャッフルは論外ですが
横入れは特別摩耗するわけではない上に無作為になるのでむしろ推奨されますね
https://t.co/nTYecCbl1J
— オケヌルナム(Okenurunamを逆から読むと……) (@okenurunam) 2018年7月22日
こんな感じで、デッキの持ち主も対戦相手も横入れシャッフルを繰り返し、その様子が当然のこととして中継されている文化もあるので、あらかじめ「横入れ以外で」と言わないと、横入れ文化のプレイヤーは無意識に横入れシャッフルをすると思います。
これはいちいち許可を要求するような事ですかね?
— kuroro (@vanilla4brs) 2018年7月23日
半ば揚げ足取りになりますが
— ロイパラ@最近ポケカにお熱 (@BlubS8) 2018年7月23日
遊戯が批判したショットガンシャッフルは誤用で
カードを痛めるあのシャッフル方法はリフルシャッフルと呼ばれるものです。
ショットガンシャッフルはディールシャッフルの事で8切りとか10切りとかカードを並べて順番に配るように散らすやり方ですね
FF外から失礼します。
— いっすん (@duel_issun_) 2018年7月23日
シャッフルの無作為性について語ってる方多いですけど、スリーブも立派なデッキの一部なので、やはり無許可でやられるといい気はしないですよね。
ちゃんと切ることは勝敗に関わるので大事だと思うけど、その前に対戦相手への配慮がないのは残念。相手が居てこその勝負なので。
横いれは無作為を目的とするシャッフルなので、やって当然だとおもうのですが、csなどでも、していいですかと絶対にきかないとだめですよね。
— にゃんにゃん エレメント21時受付 (@dmp8wadatumi) 2018年7月21日
大事なスリーブはせめて、フリーだけにしましょう!
— にゃんにゃん エレメント21時受付 (@dmp8wadatumi) 2018年7月21日
横槍失礼しますデュエル・マスターズは3重までしか基本認められていなくてcs等の大会でよく出場される方はインナー→キャラスリ→オーバーといった人が多いはずです
— SS (@SSDMlove) 2018年7月21日
デュエル・マスターズは紙質が弱いのでインナーなしでは結構厳しいかと…他のカードゲームのカードはまだデュエマより紙質が良いはずですからねぇ
— SS (@SSDMlove) 2018年7月21日
横いれが嫌なら好きなスリーブつけるなと言われたんですけど、これは横いれが悪いのか好きなスリーブをつける僕が悪いのかどっちですかね。正直シャッフルは横いれ以外にもたくさんあるから他のやればいいと思うのですが。
— 森凛/モリリン/DMP/京都住み/デュエマ垢 (@DmpHbj1) 2018年7月21日
外から失礼します
— †ゆん† (@yunlovenico) 2018年7月21日
論点ズレてませんか?
しっかりしたオーバーをかければ早々痛みません
更にスリーブは消耗品です、横入れは効率よく○切りと同等のカットができるため時間短縮にも優れています、相手の横入れを批判する前に自分である程度どのスリーブでもできるよう練習するべきです
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なんか皆んな滅茶苦茶だな。なんで好きなスリーブ使うなとか言えるんだろう、自分が使いたいスリーブぐらい自分で決めさせろ。しかも相手のものだろ?丁寧に扱うのが筋だろ。なんで自分の物のように扱おうとするのかよく分からない。横入れ嫌って言われたなら素直に違うシャッフル方法使えば良いだけ
— 🐲NCS*daiki🐲 (@AlanWalker_NCS) 2018年7月23日
逆にシャッフルしづらいと思うよ
— 森凛/モリリン/DMP/京都住み/デュエマ垢 (@DmpHbj1) 2018年7月22日
デュエマやってないからわかんないけどもあくまで「カット」だから対戦相手がしっかり混ぜる必要もないと思うんだけど…実際自分は相手がしっかり混ぜるのは確認できるわけだし…
— 唯@靴の裏のガム (@yui_yuui_) 2018年7月23日
あと消耗品とか言ってる人いるけども、自分のではないのだから丁寧に扱うのは人としての常識かと思うのですが
FF外から
— Pesuto@黒死餅8000万人前 (@RinK1g1m2n4) 2018年7月22日
相手さんが自分に対する不正の疑いをなくすためのシャッフルです。
ヒンズーだけじゃ混ざったことになりませんのでファローシャッフルを入れるんでしょう
ファローシャッフルされるのが嫌ならば安物のスリーブを付ければいいじゃないですか
ff外から
— 詩歌@ナロ神教垢消し勢 (@shika_dante) 2018年7月21日
他の人も言ってるけどオーバースリーブしっかりしたのつければいいしスリーブは消耗品なんだよ
あとファローシャッフルが一番早く混ざるからみんなやってんだよ
横いれ派と横いれ反対派で喧嘩はやめておくれ。 pic.twitter.com/jQeTisuMRv
— 森凛/モリリン/DMP/京都住み/デュエマ垢 (@DmpHbj1) 2018年7月21日
正直僕は「横いれしてもいいですか?」って聞かれたら普通に許可するつもりでした。でも対戦相手は聞かずに横入れしたのでイラッときたって話。
— 森凛/モリリン/DMP/京都住み/デュエマ垢 (@DmpHbj1) 2018年7月21日
csでは普通に聞いてくるんだけど普通のデュエマフェスは誰も聞いてこない。そして聞いてこないやつは大抵僕並みに下手なんだが。
— 森凛/モリリン/DMP/京都住み/デュエマ垢 (@DmpHbj1) 2018年7月21日
下手くそな横いれはやめて欲しいですね。できないならカッコつけずにおとなしく八つ切りして欲しい
— 森凛/モリリン/DMP/京都住み/デュエマ垢 (@DmpHbj1) 2018年7月21日
Twitter民はリツイート欲しさに色々しちゃうからなぁ
— 森凛/モリリン/DMP/京都住み/デュエマ垢 (@DmpHbj1) 2018年7月22日
すみません。言い方があまり良くなかったようなのでもう一度やりますね。
— 森凛/モリリン/DMP/京都住み/デュエマ垢 (@DmpHbj1) 2018年7月22日
正直僕は横いれいいですか?って聞いてくれてたら許可するつもりでした。でもその人は聞かずに横入れしたので怒ってます。
そんなこと言うなら許可取らずにひたすら横いれしてやろうかなw pic.twitter.com/fwkjOxlAXc
— 森凛/モリリン/DMP/京都住み/デュエマ垢 (@DmpHbj1) 2018年7月22日
対戦相手「横入れやめてください」
— はみるとん@爆アド.com (@ZenmaiShark) 2018年7月23日
らふぁすさん「嫌です」(シャカシャカ)
対戦相手「あっ……あの……」
ってやつめっちゃすき
横入れが駄目とか許可が云々とかじゃなくて他人のモン扱うのに雑な扱いするなってだけの話で、こいつシャッフル下手すぎだろスリーブ裂けるわって思ったら横入れやめてくださいって言うし別に普通の人なら何も言わない
— はみるとん@爆アド.com (@ZenmaiShark) 2018年7月23日
スリーブは消耗品だから自然と使えなくなるのは仕方ないけど、消耗しなくて良いタイミングで相手のシャッフルが下手すぎて消耗させられるのはキモい
— はみるとん@爆アド.com (@ZenmaiShark) 2018年7月23日
トイレ貸してください!っていうから貸したら「トイレットペーパーは消耗品!!」って言いながら5ロールぐらい使われたらキレるでしょ
横入れ許可取ってくれるような配慮の出来る人は拒否したくなるような横入れしてこないけど、本当に拒否したいヤバい奴は聞いてこない問題。
— はみるとん@爆アド.com (@ZenmaiShark) 2018年7月23日
スリーブ傷付く云々はどうでもいい(よくないけど)が、デッキカットの時横入れする際にチラッと中身を覗こうとする人がいるのでそれは勘弁していただきたい
— wktk (@wktk999) 2018年7月23日
昔、横入れヘッタクソな人のせいでデッキが散らばって使うデッキバレちゃったのよね(ジャックナイツ)、んでそん時はまあいいですよ~と笑って流してたんだけどその後ジャンケンしたら相手勝って『後攻で』と言い出したんですよ
— wktk (@wktk999) 2018年7月23日
まさかのミラーかなと思ってたら相手閃刀姫でやんの
舐めんな
Mtgやってる人は大体『スリーブは消耗品』って意識があるから安心するわ
— ◇4-髑髏MA152403 (@shleltero) 2018年7月22日
横入れシャッフルやめろとか言う奴がショップの席代高いとか言っちゃう奴なんだろな
解ってるだろうが、『相手のスリーブ、カードが傷ついて当たり前』とか思ってないからな??
— ◇4-髑髏MA152403 (@shleltero) 2018年7月23日
『スリーブは消耗品』と言う考えと『対戦相手の物は大切に扱う』を両者が当たり前のようにやる大人の社交場だっつてんだよ??
いやでも真面目に言うけどMTG以外のカードゲームで横入れシャッフルするとキレられるのはマジやで
— Acc/もみー@SS3A土曜6th全通 (@Acc1217) 2018年7月23日
スリーブに傷がつくとか本気で言ってるんやあいつら
外人がレガシーのデッキにリフルシャッフルかけてるのを見るとファローなんてどーでもよく思えてくる pic.twitter.com/JVTbvXMIqK
— 旅庵 (@lkdvjsxjjsw) 2018年7月23日
MTG 統率者2018(英語) アソート
自分「横入れシャッフル良いですか?」
— 諏訪蛙(蟹)@キンコン団 (@suwakaeru) 2018年7月22日
相手「お願いします」
積み込みを疑われない様、真横を見ながらシャッフルする自分
同じく真横を見ながらシャッフルしている隣の席のプレイヤー
目 と 目 が 合 う 瞬 間
この投票結果に民度の低さが醸し出されてる
— Sou (@jeanneuuu) 2018年7月23日
好きなサプライで遊ぶことの何が悪いの?
いくら消耗品とは言えど相手の私有物を傷付けないように横入れは避ける、またはどうしても念入りにカットしたいならせめて相手に断りを入れる、くらいの気遣いすらもできんの?
大会でファローシャッフルは当たり前でしょ。
— サンダー_L_ゆうすけ (@thunder_L_ysk) 2018年7月23日
傷つくのが嫌なら大会にそんなスリーブで出るべきではない。
ただ、だからといって相手の物を手荒に扱って傷つけていいという話でもない。
要はお互いのことを思いやろうよというマナーのお話。
あと僕下手なんでって言うやつは練習せい
シャッフルって、デッキの中身を均等化することじゃないよ?
— サンダー_L_ゆうすけ (@thunder_L_ysk) 2018年7月23日
デッキの中身を無作為の状態にすることだからね。
よく見る同じカード固まってる時散らしちゃうアレって厳密にはアウトよ。
個人的に重要だと思ったのは「大会では」という部分
— 勝鬨アトラ@なりきり人狼民 (@sutajinatora) 2018年7月23日
フリーだと、そもそもカットすら行わない場合もあるからねぇ……
結局の所、大会に出るなら”カードは傷つくもの”、”スリーブは消耗するもの”って割り切る部分が大事なのかもね
ファローシャッフル問題はシャカパチ問題より答えが出てる分しょうもない
— いちろー@1ro (@1roTK) 2018年7月23日
無作為の定義とファローシャッフルの有用性を勉強してきてくれとしか
いいファローシャッフルですやん
— 瀬戸内海 (@seto_etched0202) 2018年7月23日
というかサーチ後デッキカットに許可とか居るんか?
無作為化されてないと大概ゲームに影響してお互いのためにならんぞ
横入れシャッフルについては「相手が嫌がる事はやめましょう」で結論づけられそうなもんだけど。
— アニ (@ani_yp) 2018年7月23日
スリーブは消耗品云々...とかのツイートをよく見るけど、重要なのはそこじゃないでしょっていう。
相手が嫌がってるならやめるのが普通。
幼稚園児でも分かること。
横入れシャッフルの正式名称はファローシャッフルですね
— 零崎逃識 (@zerosakipoke) 2018年7月23日
一番メジャーなやり方なんですけどスリーブの寿命が縮むんですよ だから嫌だって人がいるんですよね
ただこれ以外だとキッチリシャッフルできるのがリフルシャッフル(原作遊戯王ではショットガンシャッフル言われてる)って方法なんですよ
— 零崎逃識 (@zerosakipoke) 2018年7月23日
上手くやらないと余計に痛めるしそもそも難易度高いし...
関連記事:【遊戯王】スリーブ買う金は無いから横入れシャッフル許可とれ【ファローシャッフル問題】【Twitterまとめ】
横入れが嫌な人相手に自分か相手のデッキシャッフルするカードいっぱい入れてバーンしてゆっくり8切りシャッフルして時間稼ぐ
横入れええでって言われたら何度も思いっきり横入れするなんて害悪デッキを使うやつおらんのかな
Twitter民はリツイート欲しさに色々しちゃうからなぁ→もう一度やりますね
草
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